他曾预言俄乌冲突的关键节点，也警示气候危机将重塑全球权力格局。国际关系专家陈浩剖析日里诺夫斯基的地缘战略洞察：为何他坚持俄罗斯的反制是『生存本能』？为何乌克兰保持中立是和平的关键却难以实现？西伯利亚何以成为未来的『生存绿洲』？当北极冰盖融化、难民潮冲击欧洲，世界权力格局将如何洗牌？这不仅是一次对过去的解读，更是一场关于未来多极世界秩序的思考。

哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了国际关系专家陈浩老师，陈浩老师来跟大家打个招呼大家好，我是陈浩，很高兴能在这里跟大家见面，今天我们要聊的是弗拉基米尔日里诺夫斯基他是一个非常有争议的人物，在他的时间里面，他有很多的言论，后来被人们发现，竟然非常准确的预言了俄罗斯、乌克兰冲突的一些关键的发展这个确实很有意思。那我们就开始今天的讨论。咱们第一个瑶聊的是他的这个冲突推演的艺术他到底是怎么？提前预料到这个乌克兰危机的本质的对吧，它到底是怎么做到的。其实日里诺夫司机他有一个很特别的地方，就是他会用一种非常强硬的语言，来区分俄罗斯和西方的界限，他会说，西方是在挑战俄罗斯的安全空间，然后他会把这种对抗上升到一个文明层面的冲突。他其实是在用这种极端的说法来唤醒人们的这种民族意识，所以他其实不是在单纯的谈政治，他是在制造一种情绪。没错，他是故意的，用这种夸张的言论来让大家都站在同一阵营里面，对他其实很情楚就是这种意识形态的对抗会让大家更容易去支持政府，采取一些强硬的措施。所以它其实是在引导大家的情绪和思想，你觉得日里诺夫斯基他提到的，乌克兰危机的根源，有哪些是特别值得关注的他其实很明确的指出说，这个危机其实根源就在于西方一直想要把乌克兰彻底的纳入自己的轨道，然后日里莫夫斯基就说，你这个就是把炮口直接就架到了莫斯科的门口。他其实是在警告说，这种外交上的逼迫只会让俄罗斯的反制变得更加强硬，所以他是在强调，俄罗斯的反制是一种生存本能。没错，而且他还指出说，乌克兰其实内部也是有很多不同的声音的，就说澜部的和东部的很多人是跟俄罗斯有很深的历史联系的，然后他其实是在说整个冲突其实是一个大国的博弈，但其中小国其实是非常艰难的。他的分析其实还是很有洞察力的。你觉得日里诺夫斯基他提到的乌克兰危机的走向，有哪些是特别值得关注的？他其实很明确的指出说，这个危机其实是一个长期的对抗，然后会不断的有这种笑，规模的冲突他说，乌克兰是不可能够成为西方的榜样的，他说，西方所谓的这些承诺其实都是空洞的，他觉得未来几年这个冲突会越来越激烈，直到有一个方面彻底的崩溃，所以他其实是在强调冲突的不可调和性。对，但他也提到说，如果乌克兰能够保持中立，那或许还可以带来一些和平。但他说，西方其实是不愿意看到这样的一个结果的，因为他们想要彻底的遏制俄罗斯，所以他认为未来可能会是一个新的冷战，或者说甚至会是一个多极的格局。但是他说，俄罗斯现在其实已经进入了一个自我保全的末世，对，所以他觉得未来的局势会是动态的平衡行。关于日里诺夫斯基的冲突推演这部分内容咱们就先聊到这，休息一下，马上回澜我们来聊一聊他的这个地缘战略的洞察这一节，想请教一下日里诺夫斯基，他是怎么看俄罗斯的周边安全环境的他就是认为俄罗斯它其实是一个内陆国家，然后，它的西伯利亚的腹地是非常广茂的，它的自然资源也是极其丰富的，但是它的西部边界却是非常的脆弱，影为北约不断的在东扩，然后美国也在不断的在部署导弹，所以他说，俄罗斯的这个西部安全空间是被严重的压缩了，所以他是在强调俄罗斯的西部边界是一个火曜桶。没错，而且他还特别提醒说，乌克兰如果加入了北约，那对于俄罗斯来讲，就相当于在自家门口又增加了一道防线。所以他说，这种情况是绝对不可以允许的，他会视之为对俄罗斯的国家安全的一个直接的威胁。你觉得日里诺夫斯基他提到的，俄罗斯的对外战略的目标有哪些核心的要素？我觉得，他其实很明确的指出说，俄罗斯它是一个多民族的国家，然后它的东正教的文化，是他的一个很强大的凝聚力的一个源泉。他说，西方的一系列的价值观，其实是跟俄罗斯是格格不入的，所以他不认同西方是理所当然的。对，而且他还特别强调说，俄罗斯它不会主动的去侵略别人，但是它也会坚决的反击任何的外来的威胁，尤其是当它的安全空间被挤压的时候，他就会用这种强硬的手段来维护自己的核心利益同时，他也需要不断的去提升自己的经济和科技的实力，来保障自己的国际地位。你觉得日里诺夫斯基他对于俄罗斯未来十年在国际舞台上的角色有什么样的预判？我觉得他其实很明确的指出说，俄罗斯他不会再去追丘这种一统天下或者说这种霸权，他反而会去追求一种均衡的多极的这种国际格局，他也会去强调这种大国之间的这种责任和约束，所以它更像是规则的塑造者，而不是一个规则的追随者。对，没错，而且他还特别提到说，俄罗斯它会利用自己的能源和粮食的优势来作为一种谈判的筹码。然后他也会去推东这种，去西方化、去美元化，去打造一种自己的这种安全的体系和经济的技术联盟。他觉得，俄罗斯他只要熬过这个阵痛期，他就可以在下一个阶段成为这种新秩序的塑造者之一。聊了这么久的日里诺夫斯基的地缘战略洞察感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水待会儿继续。我们来聊一聊它的这个前瞻性的警示这一节，想请教一下日里诺夫斯基他是怎么看到全球生态危机和这个乌克兰冲突之间的联系的它就是特别提醒说，这个海平面的上升，它并不是说只是一个气象现象，它其实会带来一系列的连锁反应，比如说像阿姆斯特丹伦敦、里斯本、伊斯坦布尔塔林这些城市它都有可能被淹没，但这些城市都是非常重要的经济和文化中心。所以他说，这个生态灾难的规，末世超出想象的。没错，然后他还提到说，就是北极的冰盖融化，那北极航道的开通其实也是一个新的资源的争夺战和航道的控制战。那同时，他也在警告说，就是气候的恶化，也会让中东北非这些地方更加干旱，那难民潮的规模也会远远超过2015年的那种，那也会冲击欧洲的社会结构，甚至让整个世界的权力格局都重新洗一次牌你觉得日里诺夫斯基他对于俄罗斯在面对生态危机时的优势有什么样的看法？他就是特别强调说，俄罗斯它的地理和气候的优势，在未来的这个世界里面会变成一个生存的绿洲，就比如说它的这个西伯利亚的广茂的内陆的腹地，它有非常稳定的水资源，然后它也有非常广茂的可耕种的土地，和一些没有被淹没的工业基地。所以他是说俄罗斯会成为一个避难所，对没错，然后他还提到说，就是俄罗斯它也可以在新能源领域，包括在生态技术领域，去抢占一些献祭。对，同时，他也在提醒说，就是俄罗斯它也需要去加强自己的科技创新能力，对，还要去推动去美元化，去打造自己的这种经济的和技术联盟。对，这样的话，他才可以在这个未来的格局当中占据一席之地。你觉得日里诺夫斯基他提到的，未来的地缘政治的格局会有哪些根本性的变化？我觉得它其实很明确的指出，就是说未来的格局会是一个多级的格局，然后会形成一个新的平衡，那这个格局里面，不光是大国的较量，其实文明和生态的因素也会变得前所未有的重要，所以他说，这个传统的中心和边缘会彻底的互换位置。对，没错，俄罗斯它会在自己的这个欧亚的内陆腹地，去构建一个新的安全和经济体系。然后，同时，它也在警告说，生态的灾难和资源的争夺会成为新的竞争的焦点。那也会让一些国家成为赢家，一些国家会彻底的被边缘化。那未来的联盟和博弈的规则都会被重新洗一次牌。好吧，ok了，那么今天我们聊了日里诺夫斯基的这个所谓的预言，其实更像是一幅通过冷静的分析和独特的视角绘制出来的欧亚大陆未来的拼图。对，他虽然已经过去多年，但是他留下的思考和景诗依然值得我们细细的去品味。好了，那么这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。白白。